Mobilizing EU collective intelligence to defeat Covid-19: online conference-debate
Lorsque feu Bob Simon a interviewé Gary Kobinger pour 60 minutes en 2015, Kobinger travaillait principalement dans une combinaison spatiale dans une salle blanche spéciale derrière une vitre pare-balles. À l’époque, il était virologue de haut niveau au Laboratoire national de microbiologie du Canada, où il est devenu un acteur clé dans le développement du traitement précoce Ebola ZMapp, ainsi que d’un vaccin contre Ebola. Il est maintenant directeur du Centre de recherche sur les maladies infectieuses de l’Université Laval à Québec, sa ville natale. Son laboratoire a aidé au développement précoce du vaccin Zika d’Inovio Pharmaceuticals en 2017.
Aujourd’hui, Kobinger fait partie des centaines de scientifiques du monde entier qui travaillent sur des vaccins Covid-19 potentiels; il travaille avec Inovio et Medicago, une autre société pharmaceutique. WIRED a parlé à Kobinger par téléphone la semaine dernière. La conversation a été condensée et modifiée.
WIRED: Vous avez observé et aidé les épidémies tout au long de votre carrière. Comment Covid-19 se compare-t-il, disons, à l’épidémie d’Ebola?
GARY KOBINGER: Bien sûr, c’est à l’échelle mondiale, donc c’est plus répandu qu’Ebola. Mais il est également important de se rappeler que ce virus a un taux de mortalité inférieur à 5%, contre 80% pour Ebola avant les vaccins. [Il y a eu 28 652 cas d’Ebola au cours de l’épidémie de 2014-2016 en Afrique de l’Ouest et 11 310 décès, selon les Centers for Disease Control and Prevention. Il y a plus de 775 000 cas Covid-19, selon l’Université Johns Hopkins. Il a tué plus de 37 000 personnes.]
Mais les pandémies sont tellement similaires dans la façon dont les sociétés réagissent. Je suis allé dans de nombreux pays différents en Afrique à cause des épidémies d’Ebola. Et souvent, nous étions accusés d’être ceux qui introduisaient le virus et infectaient la population. Nous avons la même chose aujourd’hui, où les pays disent que c’est l’armée ou un plan secret du ministère de la Défense ou quoi que ce soit pour exporter le virus.
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Nous constatons également les mêmes retards. Il y a cet optimisme naturel des sociétés, où vous pensez que le virus ne va pas venir ici, et vous vous retrouvez face aux mêmes besoins urgents de dernière minute pour des choses comme les EPI [équipement de protection individuelle comme les masques et les blouses]. La Chine a eu des problèmes avec les EPI à la mi-janvier. Vous pourriez donc dire que nous aurions dû planifier cela. Au lieu de cela, nous nous précipitons comme si nous ne l’avions jamais vu venir.
La différence cette fois est que, parce que Covid-19 affecte tant de pays, vous voyez beaucoup plus de sentiment d’urgence pour développer des contre-mesures – vaccins, traitements, meilleurs soins de soutien comme les ventilateurs. Comparez cela à être au milieu de la forêt tropicale en Afrique, comme nous l’étions avec Ebola. Nous aurions aimé avoir tout ce matériel sophistiqué. Mais les gens n’étaient pas très intéressés par ce que nous faisions. Avec Covid-19, tous les paliers du gouvernement canadien sont venus me voir et m’ont dit: «Gary, si vous avez besoin de quelque chose, faites-le nous savoir. Nous sommes ici pour aider. » Je n’ai jamais eu ce genre de soutien dans ma carrière.
Il existe des dizaines de laboratoires dans le monde qui travaillent sur un vaccin Covid-19, y compris le vôtre. Est-ce une bonne chose, ou devrions-nous coordonner et concentrer davantage ces efforts pour peut-être obtenir un vaccin plus rapidement?
C’est une bonne chose. Il est en fait important de tester beaucoup de vaccins. Nous ne voulons pas mettre tous nos œufs dans le même panier, seulement pour que ce vaccin soit en deçà des essais cliniques. Si nous pouvions avoir cinq vaccins sûrs, efficaces et efficaces, ce serait bien mieux. Cela réduit également les risques de fabrication de goulots d’étranglement. Avec cinq vaccins, nous pourrions peut-être en fabriquer suffisamment pour tout le monde sur la planète. Mais avec un seul fabricant, je ne pense pas que ce sera possible.
Mais cela doit être fait de la bonne façon. Si vous développez un vaccin qui n’est pas assez puissant pour contrer le virus, il peut en fait provoquer l’infection Plus fort traiter. Ce que vous pouvez voir, c’est que les gens deviennent plus susceptible de contracter l’infection et peut-être plus sensible aux maladies graves. C’est quelque chose à surveiller.
« Il est en fait important de tester de nombreux vaccins. »
Gary Kobinger, chercheur sur les virus
Ce qui est clair, c’est que le développement va coûter cher. Si nous avions fait ce travail à l’avance, nous aurions pu le faire pour 500 à 800 millions de dollars. Maintenant, nous dépensons des milliards de dollars parce que nous nous précipitons, en cas d’urgence. Lorsque le virus a fait son apparition en Chine, j’ai dit que cela pouvait montrer notre niveau de préparation. Nous réaliserons probablement que nous ne sommes pas très prêts pour ce genre d’événement.
Existe-t-il un moyen d’accélérer le développement, qui devrait prendre au moins 18 mois? C’est une longue période.
Oui. Avec une certaine coordination gouvernementale et réglementaire, nous pouvons être plus rapides que 12 mois à déployer un vaccin – pas pour la planète, mais peut-être pour des populations cibles comme les travailleurs de la santé. Vous pouvez également cibler les populations vulnérables comme les personnes âgées ou celles présentant des comorbidités en effectuant une analyse des risques pour chacune de ces populations. La voie que nous suivons actuellement – avec un vaccin qui doit fonctionner pour tout le monde sans effets secondaires – est plus lente. Nous verrons. Avec Ebola en Afrique de l’Ouest, nous avons vu des choses sans précédent, des gens qui travaillent ensemble, du travail qui a été fait. J’espère que nous sommes dans un autre de ces moments.
Et les thérapies? Si nous rendions Covid-19 moins létal, cela pourrait faire presque autant qu’un vaccin et apporter un soulagement beaucoup plus rapidement.
Vous avez besoin des deux — développer des thérapies et des vaccins. Les thérapies sont importantes, mais vous devez être raisonnable avec vos attentes. Vous devez faire très attention à ne pas créer de faux espoirs avec les thérapies. D’une part, si vous ne disposez pas d’un essai randomisé, il est difficile de faire valoir leur efficacité. En même temps, il est important d’écouter les agents de santé qui utilisent ces médicaments en première ligne. Ils ont une très bonne idée de ce qui peut valoir la peine d’être poursuivi ou non dans les essais, même s’ils ne l’utilisent pas dans un essai randomisé. Donc, avec des médicaments comme la chloroquine et l’azithromycine qui sont déjà approuvés, mettons-les à la clinique dès que possible et concevons en même temps la meilleure étude clinique possible.
« Cela va empirer avant de s’améliorer, mais beaucoup de mesures de contrôle fonctionnent. »
Gary Kobinger, chercheur sur les virus
Mais le but ultime est de trouver un vaccin qui empêche les gens de contracter le virus. Parfois, les patients qui en souffrent se retrouvent avec des lésions pulmonaires qui ne sont pas réparables. Et même si le virus recule, il pourrait réapparaître plus tard. En 1918, la grippe espagnole au printemps était une vague très douce, puis elle est revenue avec une vengeance à l’automne.
Existe-t-il d’autres thérapies potentielles?
Transfert de plasma. Je pense qu’ils le font déjà, où vous prenez du sang d’une personne qui a récupéré, isolez leurs anticorps, puis vous pouvez transfuser d’autres personnes infectées. Il s’agit d’une ancienne technologie des années 1700, et dans les cliniques, ils sont très bons pour gérer les effets secondaires. Cela n’a pas très bien fonctionné contre Ebola, car nous ne pouvions pas le concentrer suffisamment. Il devait être 20 fois plus concentré que pour avoir un effet. Vous aviez besoin de 20 donateurs pour un destinataire. Habituellement, vous faites deux ou trois donateurs par bénéficiaire. Si je devais mettre de l’argent sur quelque chose qui aiderait le plus, ce serait ça. Cela ne veut pas dire que les autres médicaments que nous essayons ne fonctionneront pas. Mais je ne m’attendrais pas à des miracles, car nous saurions déjà s’ils fonctionnaient vraiment bien.
Comment la pandémie affecte-t-elle votre travail au quotidien?
Les écoles sont fermées et beaucoup de gens qui travaillent au laboratoire ont des enfants, donc certains doivent rester à la maison pendant la journée. Cela interfère avec les activités normales du laboratoire. Nous devons travailler par roulement, afin que ceux qui n’ont pas de services de garde puissent travailler lorsque leur conjoint ou partenaire est à la maison avec les enfants.
Êtes-vous inquiet?
Non. Mes parents sont à haut risque maintenant, donc je m’inquiète pour eux. Mais d’un point de vue de haut niveau, lorsque vous regardez d’autres maladies infectieuses, celle-ci n’est pas si alarmante. Cela va empirer avant de s’améliorer, mais beaucoup de mesures de contrôle fonctionnent. Ceux-ci peuvent ne pas réduire le nombre final d’infections, mais ils les retarderont. Et en les retardant, davantage de personnes survivront, car davantage auront accès à des soins avancés.
Oui, l’aplatissement de la courbe peut être l’un des concepts les plus difficiles à comprendre, en particulier pour les jeunes. Avez-vous un message pour eux?
Ce n’est pas juste de les faire agir comme: « Eh bien, je ne serai pas très malade de toute façon. » Des données en provenance d’Asie du Sud-Est suggèrent que les jeunes conduisent de 30 à 40% des cas, y compris des cas chez les personnes âgées. Ils doivent donc assumer plus de responsabilités, pour s’assurer qu’ils ne sont pas des vecteurs de transmission.
Mis à jour le 4-1-20, 12 h 30 HNE: Une version précédente de cette histoire indiquait à tort que ZMapp était un vaccin contre Ebola; c’était un traitement précoce contre Ebola.
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